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Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 15:31
von Le-Neuf
kottsack hat geschrieben:Kreativspieler spielen aber nicht im DM, so wie Frings oder Hitze. Deren primäre Aufgabe ist es, das gegnerische Spiel kaputt zu machen. Wenn sie richtig gut sind, dann starten sie auch Vorstöße oder spielen Aufbaupässe.
Ein Spiel wie das Polenspiel darf nicht der Gradmesser sein. Das muss mit dem vorhandenen Personal irgendwie gewonnen werden, will heißen: auf solche Spiele darf man die Kaderzusammenstellung nicht auslegen.
du weißt aber, dass der Ballack auch hauptsächlich im DM spielt?
Ich finds gut, wenn Kroos und Özil mitfahren. Gerade bei so großen Turnieren haben viele junge Spieler wie diese beiden schon einen großen Schritt nach vorne gemacht und ich denke auch, dass sie uns sehr helfen können.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 15:49
von grubääär
oha .. auf einmal eine rießen diskussion ^^
ich weiß nicht was ich im mom von dem kader halten soll der in stuttgart im mom ist ..
da gibts so viele leute bei denen ich mich frag wie sollen wir da recht viel reißen ... ich mein wenn deutschland immer erfolg hatte da war doch einen am wichtigsten ... die mauer hinten in der abwehr ... und der staubsauger im defensiven mittelfeld ... das war irgendwie so unser deutscher fußball der zum erfolg führte ... deutschland war noch nie richtig kreativ (finde ich) .. man hat einfach den deutschen fußball gespielt .. hinte solide und vorne ohne großen rumgespiele chanchen erspielen und rein machen ... vll kann man bisschen davon weggehen und trotzdem erfolgreich sein .. vor allem kann man im mittelfeld bisschen anders agieren wie sonst
zum kader:
Tor:
ja hat ja oben jemand mal geschrieben da gibts nie probleme .. stimmt auch man hat einen neuer und einen adler ... aber was bitte schön macht der dödel von wiese hier als dritter torwart?? ich hab ja des bayern spiel gesehen und ich find der schaut beim 2:1 und beim 3:2 der bayern wie ein alter mann aus ... klar die dinger muss man net halten aber soo stell ich mich doch net als torwart hin vor allem beim 3:2 ... da hätte man doch sogar einen butt mitnehmen können -.-
abwehr:
da find ich haben wir ein problem ... wenn man gegen großen teams spielen werden eben die jungen ganz schön pusten (aogo träsch beck) ... da wird man sehen wie sich die machen ... lahm und mertesacker wird sicherlich gesetzt sein .. dann würd ich mir noch tasci wünschen vll das man jansen ncoh nach hinten zieht
mittelfeld:
finde ich recht solide ... und man kann hier auch mal variieren .. und auch mal auf den gegner eingehen ... finde es auch gut das mal mit müller und özil für überaschungen sorgen kann .. auch trochowski finde ich eine gute wahl .. vll kann das mittelfeld mal bisschen für unruhe sorgen bei den großen teams wenn man die mal wirbeln lässt
sturm:
gibts net viel zu sagen ist eigetnlich wunderbar .. finde es sehr gut das kießling dabei ist
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 15:56
von kottsack
In der Nationalmanschaft spielt Ballck nicht DM. Hinter ihm sind entweder Frings, Hitze, Rolfes oder wer auch immer. Das aktuelle Spielgeschehen bei Chelsea hab ich nicht im Blick, aber ich glaube, dass er dort mit Lampard zusammen sich den Offensivbereich teilt. Beim FA Cup Spiel vom Wochenende, was in der Sportschau zusammengefasst war, hat er nen klassischen OM gespielt.
Wann willst du Kroos, Özil oder Müller bringen? In der Vorrunde gegen Timbuktu? Später kann er sich das doch nicht mehr erlauben. Man kann die mal in der 70. Minute einwechseln, aber als Starter geht das doch nicht.
Wenn ich mir vorstelle, dass man Müller gegen Gerard oder C. Ronaldo bringt, dann wirds mir aber übel.
Offensiv gerne und gerade deshalb rücken die auch in den Fokus, weil sie schöne Tricks machen und Tore auflegen, aber nach hinten haben die doch (noch) keinen Wert. Was passiert, wenn sie ihren Gegenspieler nicht durch ihren Offensivdrang unschädlich machen können sieht man am Bordeauxspiel. 2x war er schlecht positioniert und Platzverweis noch vor der Halbzeit die Folge.
Also ich bin dagegen. Einen von denen kann man als Überraschungsgast mitnehmen, aber alle drei wären zu viel.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 15:59
von kottsack
grubääär hat geschrieben:oha .. auf einmal eine rießen diskussion ^^
ich weiß nicht was ich im mom von dem kader halten soll der in stuttgart im mom ist ..
da gibts so viele leute bei denen ich mich frag wie sollen wir da recht viel reißen ... ich mein wenn deutschland immer erfolg hatte da war doch einen am wichtigsten ... die mauer hinten in der abwehr ... und der staubsauger im defensiven mittelfeld ... das war irgendwie so unser deutscher fußball der zum erfolg führte ... deutschland war noch nie richtig kreativ (finde ich) .. man hat einfach den deutschen fußball gespielt .. hinte solide und vorne ohne großen rumgespiele chanchen erspielen und rein machen ... vll kann man bisschen davon weggehen und trotzdem erfolgreich sein .. vor allem kann man im mittelfeld bisschen anders agieren wie sonst
zum kader:
Tor:
ja hat ja oben jemand mal geschrieben da gibts nie probleme .. stimmt auch man hat einen neuer und einen adler ... aber was bitte schön macht der dödel von wiese hier als dritter torwart?? ich hab ja des bayern spiel gesehen und ich find der schaut beim 2:1 und beim 3:2 der bayern wie ein alter mann aus ... klar die dinger muss man net halten aber soo stell ich mich doch net als torwart hin vor allem beim 3:2 ... da hätte man doch sogar einen butt mitnehmen können -.-
abwehr:
da find ich haben wir ein problem ... wenn man gegen großen teams spielen werden eben die jungen ganz schön pusten (aogo träsch beck) ... da wird man sehen wie sich die machen ... lahm und mertesacker wird sicherlich gesetzt sein .. dann würd ich mir noch tasci wünschen vll das man jansen ncoh nach hinten zieht
mittelfeld:
finde ich recht solide ... und man kann hier auch mal variieren .. und auch mal auf den gegner eingehen ... finde es auch gut das mal mit müller und özil für überaschungen sorgen kann .. auch trochowski finde ich eine gute wahl .. vll kann das mittelfeld mal bisschen für unruhe sorgen bei den großen teams wenn man die mal wirbeln lässt
sturm:
gibts net viel zu sagen ist eigetnlich wunderbar .. finde es sehr gut das kießling dabei ist
1990 hast du noch nicht mitbekommen, oder? (Matthäus, Völler, Bein, Häßler)
Ansonsten: deine Beiträge sind echt anstrengend. Kannst du die bitte ein wenig in ne sauberere Form bringen?
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 16:32
von grubääär
les einfach von links nach rechst und von oben nach unten
nein der lieber grubäär war 1990 noch nicht auf der welt
ich weiß net wie da genau das spiel der deutschen war aber es war doch auch ein solides deutscher fußball mit einer raute
staubsauger vor der abwehr
2 flügelläufer
ein offensiver der die stürmer füttert
finde die meinung ziemlich engstirnig
man hat doch solide leute im mittelfeld warum soll man da nicht 3 leute mitnehmen mit denen variieren kann
wenns eben mal mit der raute klappt sollte man doch flexibel sein
weil wenn wir mal wieder gegen eine mannschaft spielen gegen die wir mit der raute gar kein land sehen dann schauen wir wieder mal blöd aus der wäsche
bekommen eventuell zwar fast keine tore aber haben dann so 2 torschüsse und müssen und dann mit den satz begnügen hmm naja schlecht haben wir net gespielt hätten wir halt die 2 chancen genutzt dann wäre es vll anders gewesen
eine umstellung im mittelfeld kann doch wunder wirken
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 16:53
von kottsack
Wenn dann einer verletzt oder gesperrt ist, dann hat man keinen Ersatz für den. So ein WM-Kader ist nicht gerade riesig groß, als dass man da ein paar Touris und Schönspieler mitnehmen kann.
Meine Meinung ist nicht engstirnig, sondern denkt über die Vorrunde hinaus. Da kommen dann Gegner, die den Deutschen ebenbürtig sind und die werden sich nicht nur hinten reinstellen. Von denen geht eine ganz andere Offensivgefahr aus als von schwächeren Teams. Die denken sich nur "hinten keinen kassieren und vorne fällt vielleicht einer rein.", wohingegen von England, Italien, Spanien und den Südamerikanern sich keiner nur hinten rein stellen wird. Da muss die deutsche Manschaft in beide Richtungen funktionieren und nicht nur vorne schön spielen. Ich finde, es ist nicht die Aufgabe des DFB, den Spielern den internationalen Schliff zu verpassen, was bei einigen noch nötig ist.
OK, wenn wir mal auf deine Theorie eingehen: Welche Spieler hat Deutschland für ein 4-3-3 oder ein 3-4-3 zur Verfügung? Ich sehe auf die Schnelle keinen, ausser vielleicht noch den Marin.
1990 war das deutsche Spiel zwar nicht so kreativ wie das der Holländer oder der Argentinier, aber es hatte durchaus einen ziemlich hohen Unterhaltungswert. Angetrieben von einem richtig starken Matthäus haben Häßler oder Bein die Bälle verteilt und die Stürmer um Völler (grandioser Strafraumspieler) und Riedle (Kopfballungeheuer) verteilt. Die Abwehr war auch stabil gestanden, aber vorne haben sie schon auch ziemlich gewirbelt. Es ist schon so in etwa, wie du es beschreibst, aber Mauerfußball war das keiner. Das haben sie den Italienern und auch den Inselaffen überlassen.
Zu deiner ersten Bemerkung: wenn du zu faul oder doof bist, deine Beiträge in eine leserliche Form zu bringen, dann brauchst du dich nicht wundern, wenn dich jemand darauf hinweist, dass die aussehen wie hingerotzt oder sie gar nicht mehr liest, was eigentlich schade wäre. Das Thema hatten wir hier schon öfter. Schade, dass ein normaler Hinweis sofort immer mit schriftlichem Blödgeschwätz erwidert wird.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 17:07
von grubääär
ja okey
ich mein nur das man mit ballack rolfes schweinsteiger und hitzelsberger doch solche leute hat
habe mit der umstellung eher an ein 4-2-2-2 oder ein 4-5-1 gedacht
ps:
die bemerkung konnte ich mir leider nicht verkneifen
aber ich hoffe das du erkennen konntest das mein letzter beitrag besser zu lesen war
hab also deine kritik angenommen
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 17:36
von Dash
Schöne Diskussion
Aber beruhigt mal eure Gemüter wg. der Form.
@grubääär: ich denke mal Kottsack spielt auch auf die Groß-u.Kleinschreibung an.
Ich persönliche finde "nur" Kleinschreibung auch recht schwer zu lesen.
@Kottsack: hey, hey, hey, grubääär ist noch recht jung.
Da kann man ihm doch auch mal einen Fehler durchgehen lassen.
Ok, mir war danach ein wenig schlichtend bezüglich der Schriftform einzugreifen.
Jetzt wieder zurück zum Fussi.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 19:33
von kottsack
OK, bei mir läuft 4-2-2-2 einfach auch unter 4-4-2. 4-2-2-2 finde ich auch ein schönes System. Das könnten sie durchaus mal in einem Testspiel versuchen. Der Spielaufbau wird dadurch halt ein völlig anderer. Wen magst du dann als OMs hinstellen? Schweini und einen von den Jungspunden vorne und Ballack und Khedira hinten? Ich weiß nicht, ob das klappen kann. Schweini macht sich ja ein wenig in der Mitte. Hm, wäre ne Überlegung wert.
Das Problem könnte halt sein, ob man das so schnell etablieren kann, weil sowas wird glaub ich in den wenigsten Klubs gespielt und ob da 3-4 Testspiele reichen werden...
Vor allem müsste man, wenn gegen eine Raute gespielt wird entweder dem Spiel dermaßen den Stempel aufdrücken oder einer der beiden OMs agiert eher ein wenig zurück gesetzt und dann hat man wieder ne (verschobene) Raute.
Wäre interessant.
OT: die Form ist so wunderbar. Groß und Klein muss für mich nicht zwingend sein.
Alles wieder gut, Papa Dash!
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 19:53
von Dash
kottsack hat geschrieben:Alles wieder gut, Papa Dash!
Dann ist ja alles wunderbar, Sohnemann

Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 20:30
von Dash
Obse hat geschrieben:
Auf was ich noch gespannt bin, ob der Veh nach der Niederlage gegen Köln entlassen wird!!!
Schon passiert!
http://www.sport1.de/de/fussball/fussba ... 96871.html
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 22:09
von Obse
ja das war ein logischer und guter Schritt des VFLs.
Ich habe sowieso noch nie viel vom Veh gehalten.
Ich denke der Schuster oder der Favre werden den Trainerposten übernehmen!!
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Montag 25. Januar 2010, 22:13
von Le-Neuf
nochmal zu Özil oder Kroos. Natürlich sind beide noch sehr unerfahren und nach hinten arbeiten beide auch noch nicht so gut, allerdings sind sie in sachen Kreativität und Spielübersicht schon um einiges weiter, als unsere meisten anderen Offensivspieler und gerade deshalb sollten sie mit zur WM
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 08:38
von grubääär
Transfermarkt.de hat geschrieben:Das erste Treffen der Fußball-Nationalmannschaft im WM-Jahr ist von der schweren Knie-Verletzung von Simon Rolfes (Foto) überschattet worden. Der Mittelfeldspieler droht nach einem am Dienstag operierten Knorpelschaden für das Turnier in Südafrika auszufallen.
jetzt wirds im defensiven mittelfeld schwierig
frings kann er wohl sicherlich nemmer zurück holen

Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 11:36
von kottsack
Tja, Frings hat er verspielt, aber Rolfes Ausfall sehe ich nicht als tragisch an. Ich bin eh für Khedira auf der Position. Der ist von dem Trio um Rolfes, Hitze und Khedira der
- kopfballstärkste
- zweitbester Schuss
- wie ich finde zweikampfstärkste
Von der Erfahrung her sind sie alle mehr oder weniger gleich.
Da hätte es bedeutend wichtigere erwischen können.
Wie sind denn die Meinungen hier zu Kuranyi? - Soll er wieder mit? Die Frage muss man sich bei der Ladehemmung um Poldi und Klose schon stellen.
Ich bin etwas zwigespalten, da ihm die ganz große Klasse fehlt, aber was ein Lauf ausmachen kann, hat man bei der WM am Poldi gesehen. Klose, Poldi und Gomez haben das Potential "Weltklasse" zu sein, aber wenn sie es partout nicht abrufen können, dann wäre es nicht schlecht, den Kuranyi mit guter Form dabei zu haben.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 11:58
von Obse
ich weiß nicht was ich vom Kuranyi halten soll.
Er ist zwar jede Saison beständig und schießt immer mehr wie 10 Tore, aber auf einen Klose und Gomez und Podolski würde ich trotz "Ladehemmung" nicht verzichten! Zusätzlich würde ich einen P. Helmes oder einen T. Müller mitnehmen!
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 12:04
von kottsack
Ich bin momentan für Gomez, Klose, Poldi und Kießling.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 12:37
von Obse
Stimmt, Kiesling hatte ich ganz vergessen!
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 13:31
von Vollgas
Obse hat geschrieben:ich weiß nicht was ich vom Kuranyi halten soll.
Er ist zwar jede Saison beständig und schießt immer mehr wie 10 Tore, aber auf einen Klose und Gomez und Podolski würde ich trotz "Ladehemmung" nicht verzichten! Zusätzlich würde ich einen P. Helmes oder einen T. Müller mitnehmen!
Verzichten kann man auf Klose und Co klar nicht. Aber schaut euch mal an, wieviel Tore die 3 diese Saison schon geschossen haben. Mitnehmen würd ich auf jeden Fall den Kießling (da kommt der Löw auch nicht dran vorbei) und evtl Kuranyi, auch wenn er bei Löw glaub ziemlich durch ist.
Müller seh ich fürs offensive Mittelfeld und als Ersatzstürmer bestens geeignet.
Re: Endlich wieder Fußball
Verfasst: Mittwoch 27. Januar 2010, 14:34
von Dash
Bin da auch zwiegespalten:
Warum nicht Kuranyi mitnehmen? Ein Stürmer, der ´nen Lauf hat ist immer gut.
Andererseits hat er sich halt selbst disqualifiziert.
Poli & Klose: selbst wenn sie in der Liga nicht treffen, in der Nationalelf treffen sie aber meist doch.
Da würde ich ja noch eher Gomez zuhause lassen.